- Yok canım, elbette var örnekleri. Okuldan atılan marjinal bir ergenden bir bilim adamı çıkabilir tabii ki. Benim anlamadığım olay okullarda kavgalar falan çıkaran bir tip nasıl bir din alimi oluyor? Tezat değilse nedir bu?

- Kitab-ı Nur bir Bahai eseridir. Risale-i Nur bir Kitab-ı Nur kopyasıdır. Esinlenme mi, yoksa direkt fotokopi mi bilemeyeceğim ama iki ihtimalde de çarpık bir dinden etkilenen bir Sait görüyoruz. Daha ne diyeyim?

- "Ama şahısların tarafları ve dönemin din adamları, hocaları bunu kabullenmişlerdir." demişsin. Tabii ki adamın tarafları adamı yere göğe sığdıramayacak yav? Bu, onun sıfatını geçerli hale mi getirir? Bazı blog yazarları da beni "ünlü blog yazarı" olarak sıfatlandırıyor, bu beni ünlü yapar mı?

- Objektif bakabilmem için bana onun kitaplarını yollaman lazım :).

- ...veya gerçekten almak istediğimi görünce caydın :D. Ben Nurcuları böyle işlere takılıp kalmayan, kalbi temiz insanlar olarak bilirdim. Ehehe, şaka yapıyorum, hiç de öyle bilmem. Iyy...

- Evet, Fethullahçının teki bana Ergenekoncu muamelesi yapmıştı bi' ara :D.

- Direkt olarak söylemek istemediğin lafları "teori yapıyorum ben" lafları arkasına saklamak senin nezaket kuralınsa, çok acayip bir nezaket anlayışın varmış, onu diyeyim. Ben sana hakaretler etsem, küfürler sıralasam ama bu cümlelere "Teori ortaya atacak olursam..." diye başlasam nazik mi olmuş olurum?

---------------------------------------------------

Bu tartışma biraz uzayacak gibi. 09 Temmuz 2008 tarihli günümün özeti gibi bir yazının altında da biraz ilgisiz duruyor. Eğer senin için de sakıncası yoksa yanıtını e-posta ile almak isterim, şuradan ulaşabilirsin. Buradan devam etmek istersen ederim ama hayatımın arşivi altında konuşulması gereken bir şey değil gibime geliyor bunlar.

Not: Yorumunda istediğin düzenlemeyi yaptım. Olur böyle şeyler, söylemende sakınca yok.

- Sait Nursi'nin bir Bahai olduğunu kabul etmedim. Bahai'de olabilir. Bilmiyorum. Ama Bahai olan bir insan zannediyorumki, Bahai Dininde eserler verirdi. Neyse. Ben sadece tüm bilim alanlarında olduğu gibi din alanında da şahıslar, kurumlar ilgili oldukları alanlarda kendilerinden önceki yapıtlara, şahıslara bakarlar ve etkilenirler. Said Nursi'ninde Bahailerden etkilenmiş olabileceğini vurguladım.

- Prof., Dr. gibi sıfatlar resmi sıfatlardır. Resmi kurumlarca verilir. Ancak Din resmi bir kurum değildir. Diyanet İşleri'nin bir din kurumu olduğunu söyleyebilirsin. Evet doğru. Ama bu kurumda, Dini terimler yerine bilimsel terimler kullanılmaktadır (doğru ya da yanlış bu şimdilik bizi ilgilendirmiyor).
Ancak Dinde bu böyledir. Yani din alanında olan sıfatlar kullanılır. "Bediüzzaman" sıfatını ben yakıştırmam, sen yakıştırman. Ama şahısların tarafları ve dönemin din adamları, hocaları bunu kabullenmişlerdir.

- Yaşar Nuri'yi takip etmediğin belli. İleride fikirlerini değiştirmezse bir konuşmasında siyaset adamı olduğunu vurgularken rastlarsın. Ayrıca milletvekili olması onun siyaset adamı olduğunu göstermez mi?
Hı, diyorsanki göstermez. O zaman bende derimki bu adam ülkeyi bölmeye çalışan, din üzerinden kullanılmaya çalışılan bir ajan. Ve ajan olan bir insanın kitaplarında yazılanları -bu denli- kayle alacak biriysen yorum yapamayacam.

- RTE'nin lâikliğe haykırı olmadığını, söylediğimi hatırlamıyorum. Senin sorunun zaten onunla ve onun hocası ile. Ancak senden ricam, Said Nursî hakkında objektif yaklaşmadan konuşmaman.

- "O kitaplara para kazandırmam" düşüncesine sahip bir insana, zaten ben kitap yollamam. Nitekim bende "her adamın yazdığı kitaba para kazandırtmam" düşüncesi taşıyorum. Ama pratikte bunu uygulamıyorum. İyikide uygulamıyorum.
Seninse; okumayı, böyle bir anlayışla bağdaştırmış olman beni üzdü.

- Teorik olarak bakarsak zaten herkes ajan ;) .

- Sözlerim sana neden çocukca geldi, anlamış değilim. Burası er meydanı değil. Onlarca insanın gördüğü, okuduğu bir sayfa. Bundan dolayı iki medeni insan gibi sözlü münakaşa yapmaya çalışıyorum. Her şeyin belli bir edep ve ahlâki zorunlulukları vardır (ben böyle düşünür ve yaşarım). Şimdi anladım. Sanırım bundan dolayı sözlerim çocukca geliyor.

- İblis geldiği an, zaten ne sen Yaşar'ı tanırsın, ne de ben Said Nursî'yi ;) .

- Valla bana Sait'i anlatan her "hayranı" onu anlatmaya onun öğrenme hızından başlıyor. Okuldan atılan bir haylazın din alimine dönüşme olayını da ısrarla anlatmıyorsun. Böylesine kötü bir insan nasıl olur da dinimizi yorumlayabilecek kadar şahane bir insana dönüşebilir?

- Yani Sait'in Bahai olduğunu kabul ediyorsun. Güzel...

- Profesör Doktor gibi sıfatlar resmi sıfatlardır, Bediüzzaman resmi, en azından herkesçe kabul edilebilir bir sıfat değildir. Ben Sait'e, "zamanın eşsiz varlığı" gibi bir sıfat vermektense "zamanın en büyük şarlatanı" gibi bir sıfat yakıştırmayı tercih ederim. Bu durumda Fethullah'ın "layık gördüğü" sıfatla benim "layık gördüğüm" sıfat aynı mertebededir. Bir adamın karar verip üstadına koyduğu bir sıfatı profesör doktorlukla karşılaştıramazsın.

- Ben Yaşar Nuri Öztürk hocayı yalnızca din bilgini olarak tanıdım, sen nerede kendisini hem din, hem siyaset adamı olarak tanıttı, onu bi' söyle. Ayrıca imam hatip liseli biri ülkemizde başbakan olabiliyorsa, pekala bir din adamı da milletvekili olabilir. Biri laikliğe aykırı değilse (ki teoride değildir ama uygulamada RTE laikliğe aykırı eylemleriyle partisini kapattırma noktasına getirmiştir) öbürü de değildir.

- İyi de bu şekilde binlerce teori oluşturulabilir! Ben de "Sait'in annesi de babası da hayvandı, bir katır ve bir orangutanın çiftleşmesi sonucu doğdu." gibi bir teori ortaya atabilirim. Senin için de teoriler düşüneyim mi? Bir düşüncen varsa bunu "Ortaya teori atıyorum ben, sadece düşünüyorum." gibi çocukça kalıplar ardına saklama, erkek gibi direkt söyle.

- Ulaş bölümünden adresimi istersen veririm, yollarsın, mutlu olurum. Ama asla ve asla o tarz kitaplara para vermem, bilesin. Hayrına yollayacaksan sevgiyle karşılarım.

- Valla Soyvetçi birinin İngiliz ajanı olması biraz abes kaçar bence. İngiliz ajanı olduğu da kesin değil gerçi. Yine de Rus ajanı olsa da kötü be, o yıllarda -Avrupa kadar hırslı olmasa da- Ruslar da bizden toprak kapmak isterdi.

- Teorilerinle şu güzelim tartışma ortamını fena bozdun, seviyeyi düşürdün. Onu diyeyim.

- Elbette öyle yapmalıyız. Yine de İblis'in oğlu falan dünyaya indiğinde ve dünyayı yok etmeye başladığında hoşgörü de pek işe yaramayacaktır, değil mi? Yok yav, teori ortaya atıyorum sadece.

Saidi nursiyi karalasanda, fettullahı karalasan da bir kelime bile yazma gereği duymam. Gel gelelim bu kadar yorum atmamın sebebi yaşarı savunup gercek müslümanlar demendir

Gercek müslüman dedin. Çok merak ettim gercek müslüman nasıl olmalı? Son kresyon yasarın müridleri nasıl düşünüyor onu merak ettim.
Kurban kesmek dinimizde yok
kandiller abartılı, dinimizde yok
haç görevi abartılı dinimizde yok
namaz sadece farzlar kılınmalı, sünnetler kılınmamalı,
sünnet bizde yok
örtü bizde yok
Stephan hawking dabbetül arz dır.
Ezan türkçe okunmalı
Ben 1945 yılında doğdum her yüzyılda mehdi gelir. Benim mehdi olup olmayacağımı sizler karar verin.
yaşar nuri yasayan sözde mehdi olup, kardinal gibi canı sıkıldığında bu sacma diyip değiştiren ve sana göre gercek müslüman olan bir insandır.

- Dönem dönem tüm bilim ve ilim zatları kendinden bir önceki kişilerden, toplumlardan etkilenirler. Yani Said Nursi elbette kendinden önce ki kişilerden, toplumlardan ve alimlerin yazdıklarından etkilenmiştir. Said Nursi yep yeni bir şey yazmamış varolan şeyi günün şartlarında yorumlamıştır.

- Said Nursî'ye takılan uzunca sıfatlar konusuda günümüzde rahatsızlık uyandırmakta. Sonuçta ben bu duruma da şöyle bakıyorum, Jinekolog Profesör Doçent Doktor Barış Ünver gibi uzunca sıfatlar oluyorsa, (o günün şartlarında) din biliminde de bunlar mümkün. Bu kadar kasıntı yapmaya gerek yok bence (bu senin için değildi ortak).

- Gelgelelim senin kafanı bu teori/saçmalık ile daha çok dolduran insana, Yaşar Nuri'ye. Bu adam kendini din adamı, siyaset adamı/milletvekili olarak tanıtmakta değil mi? Pekiii din ile devlet işleri bir arada olur mu? Yanılmıyorsam fırsat buldukca, zamanım bolca olduğunda gönlüğünü okuduğumda görmüştüm, Cumhuriyet Mitinglerine katılmıştın ( Ya bu arada cidden merak ettim, bu Tuncay Özkan yeni bir kanal açıyordu sanırım; Kanal Biz diye. O konuda bir gelişme var mı? Hani yakından takip ediyorsan ve Ankara'da yaşıyorsan biliyorsundur diye tahmin ediyorum. Bilgi sahibiysen e-posta ile bilgilendirirsen sevinirim.). Sen o mitinglere boş yere mi katıldın? "Türkiye lâiktir, lâik kalacak! " diye bağıran sen değil miydin? Bu soruları değişik formatlarda önüne serebilirim. Ama asıl soruyu anladığını varsayıyorum.

- Ben şimdi kendi kendime düşünüyorum, bir teori atıyorum; "Bu Barış işine gelen adamların sözlerini kayle alıyor, işine gelmeyince kayle almıyor! Belli bir kalıp içerisine girmiş ve o kalıbı kırmaya ya da yoketmeye çalışan olgulara şiddetle karşı çıkıyor. Hmm ". Sen böylesin demiyorum. Sadece bir teori oluşturuyorum kendi kendime.

- Said Nursî hakkında bilgi sahibi olduğum bazı kitaplar mevcut. Bunları burada açık olarak paylaşmak istemiyorum. İstersen e-posta ile ulaşıp, sana iletirim.

- Üstelik ne malum adamın ülkeyi yıkmaya yönelik hiçbir oluşumunu görmüyorum (kendisinin bizzat oluşturduğu). Belki o da bizim gibi (çevremdeki bir kısım dostlarım) sosyalisttir. Doğu'da yaşıyor ve Sovyetlere yakın olmasıda bu teorimi kuvvetlendiriyor :) .

- Şimdi oturmuş sabahın seherinde uykulu uykulu bir şeyler karalıyorum. Umarım yukarıda kalp kırıcı bir söz söylememişimdir.

- Sonuç olarak; bu kadar kasıntı yapmamak, insanlara eşit miktarda yaklaşıp, anlamak, Celalettin Rumi Hazretleri gibi hoşgörülü yaklaşmak gerekmekte diye düşünüyorum ;) .

@Ups; tabii ki her yazılan-çizilene inanacak değilim. 7 numaralı yorumda ifade ettiğim gibi, ben bu söylediklerimi kanıtlayamam ama açıkça görebiliyorum ki senin de aksini kanıtlayabilecek belgen yok - benimse tek kaynağım elimdeki, kaynakçaları olan kitaplar. Yani ben yine kanıtlayamasam da elimdeki kitaplardan alıntılar yapıyorken senin yaptığın tek şey "Yok öyle bir şey." demek oluyor.

Anlayamadığım şeyleri tekrarlamak istiyorum, bir ihtimalle bu sefer sağlam delillerle bana karşı çıkabilirsin:

Toplum değerlerine karşı, marjinal bir karakter nasıl oluyor da bazı kesimlerce İslam alimi ilan ediliyor? Benim bildiğim ermiş karakterler, İslam alimleri sade ve mütevazı bir yaşama sahiptir. Yani mesela Hacı Bektaş-ı Veli'nin okullardan atılıp iki günde evrendeki birçok şeyi kısa sürede zihnine kaydettiğini duymadım veya Mevlana Celaleddin-i Rumi'nin bir İngiliz ajanı olduğunu iddia eden birinin olduğunu sanmıyorum. Sait nasıl bir insan ki okullarda ettiği onca kavga dolayısıyla okullardan atılıp iki günde onu bunu ezberleyecek bir zihne sahip olsun? Onu onca okuldan atan bütün öğretmenler mal mı ki bu kadar inanılmaz (daha ziyade inandırıcı olmayan) bir zekayı bertaraf ediyor?

Bir de bu adamın bu kadar şeyi öğrendiğini nereden biliyoruz? Yani bu adam her şeyi bildiğini söylüyor, ona ilk inanan kişiler de buna inanıp, bunu kulaktan kulağa yayarak adamı insan üstü bir varlık haline getiriyor.

Uri Geller diye bir adam var. Geçmiş yıllarda (yanlış bilmiyorsam 20-30 yıl önce) telekinezi (beyin gücüyle nesneleri hareket ettirebilme) yeteneği olduğunu iddia ediyor ve buna inanan birkaç kişi bu yeteneğini (adamın kendi hileli araçlarıyla) izleyip inanıyorlar ve herkese yayıyorlar. Adam yıllar boyu programlara çıkıp kendi aletleriyle şovlar yapıyor, sahte yeteneğini bütün dünyaya yayıyor ve birçok kişi bu adamın özel yeteneklerinin olduğunu düşünüyor. Daha sonra katıldığı bir başka programda kendisine kendi aletleri yerine başka aletler getiriliyor, adam da "Bu gece yeterince gücüm yok, lanet olsun." şeklinde çamura yatıp yeteneklerini sergileyememişti. Daha sonra adamın numaraları başkaları tarafından açıklandı ve insan üstü bir varlık değil de, bir illüzyonist olduğu kanıtlandı ama adam bu yıl Türkiye'ye gelip Fenomen diye bir programa imza attı, yine yeteneklerini sergilediği.

Bu Sait'in de Uri Geller tipinde bir şarlatan olduğuna inanıyorum. Dahası, bahsettiğim Bahai kitabını kopyalayıp millete kendi Risale-i Nur'u olarak kabul ettirecek kadar da kurnaz bir kopyacı olduğunu düşünüyorum. Bu olayın belgesi de okuduğum, kaynakçası belli kitap: Fethullah Müslüman Mı? kitabı. Buyur bana aksini kanıtla şimdi bu dediğim iki şeyi.

- Bana her adam istediğini anlatır, dinlerim. Ama senin vurgulamak istediğin şekilde asla kimsenin söylediklerine inanmam, bana doğru geliyorsa kabullenirim.

- Said Nursi, sonradan ermiş pozisyonu almamıştır. Genç yaşında hafız olmuş, kendini adadığı düşünceler doğrultusunda ilerletmiş. Kendi inançları doğrultusunda bilgelenmiştir. Ancak biliyorsundur ki insanoğlu belli bir yaşa geldiğinde saygınlık kazanır. Sanıyorum bundan dolayı "amca" olarak tabir ettiğimiz yaşa geldiğinde dini konularda birçok şeyi bilirkişi olmuştur.

- Atatürk konusunda vurgulamak istediğim şey gayet açıktı; tıpkı Said Nursi'de olduğu gibi Atatürk hakkında da ajan vb. şeklinde yazılan çizilen şeylerin olduğunu söyledim.
Bu arada sakın bu iki insanı karşılaştırmaya çalıştığımı anlama. Sadece her yazılan çizilene inanmaman için örnekledim.